Bonjour,
Je viens de suivre une formation sur les cotations dans le cadre des DPC.
La formatrice nous à dit qu’il était illégal de facturer des AIS 3 si aucun soins d’hygiène n’était fait pendant la séance, est ce vrai?
J’ai un patient chez qui je passe le matin pour la toilette, médicaments et bas de contention, puis le soir pour les médicaments et dépose des bas.
Je cote 2AIS3 MATIN+ 1AIS3 SOIR.
La formatrice me dit que le soir il faut que je cote 1AMI+MAU+DOM….
Donc il me faudrait une DSI+ 1 ordonnance bi-zone (pour les médoc du soir)
Qu’en pensez vous?
Merci si vous avez des infos
Dans la NGAP, il est mis que c’est une seance de 30min pour des soins en lien avec le maintien et la continuité de la vie… (ce n’est pas du mot a mot)
Donc effectivement l’AIS3 du soir est ambigue.
Quelle est la situation du patient? est il capable de prendre ses medicaments seul si il sont preparé à l’avance? à t il besoin d’un change pour la nuit?…
Pour les medicaments du soir une ordonance sipmle ne suffit pas, il te faut aussi une demande d’accord prealable pour une durée de 15j ou 1 mois delais a verifier.
Bon courage
Bonjour
Il est difficile d avoir des réponses claires en la matière . Cela peut changer d une cpam a l autre d un département et personne n est vraiment en phase.
J ai appelé un inspecteur cram afin d être sereine. Il est impératif d effectuer des plans de soins afin de justifier tes actes. Dans la réglementation tu ne peux cumuler ais et ami et là je mesure aussi ma réponse : exceptions did pathologies lourdes dépendantes d had avec dsi obligatoires. Mais attention même avec justifications il n est pas certain que tu n aies pas de retenues 2/3 ans après avec remboursement d actes. La conséquence : nous perdons nos valeurs soins et ces patients sont en grand désarroi. Comment expliquer que passer 2h par jour pour 39 € à peu près n est pas intéressant? Personnellement je ne peux tenir ces propos , je garde mes valeurs mais j avoue aussi me préserver et refuser un soin. Et j ai mal d agir ainsi. Pour être pragmatique et répondre à ta question tu es contradictoire. Tu dis effectuer une toilette. A partir du moment où tu as des soins d hygiène et tu l as dit associés à une prise en charge plus hollistique TA TTT oui moi je quoterai 2 ais 3 et le soir 1 ais3. Pour 2ais3 tu dois passer plus de 31 mn auprès du patient d où l importance de tes plans de soins. Le maximum est de 2ais3 X 2 soit 12 ais par jour. Et je suis désolée j ai des patients qui demandent ce temps là. Un inspecteur à partir du moment où tu es logique tu n exagères pas , si tes journées sont aussi logiques pas des cotations qui te feraient des jours à 25h, un inspecteur reste humain et validera ta dsi. Nous payons les abus de certains et nous sommes tous d accord pour dire qu il existe une inégalité dans la lourdeur même d un nursing tout comme les actes ami un pansement de 125 points est ami4 ! Évoluons mais constructive ment en gardant notre logique et valeur. Tes 9 ais sont pour moi petite infirmière bien quôtés. Ami 1 + mau équivaut à la prise de traitement. Pose bien tes actions. Courage on est tous dans le flou.
bonjour, j’ai aussi suivi cette formation.
La formatrice nous a carrément dit qu’en cas de contrôle, on aurait à justifier d’1/2 heure ou 1h complètes de soin, en expliquant comment on occupait tout ce temps !
Elle nous a aussi expliqué qu’au cours de ses formations, il ne se passait pas une semaine sans qu’elle rencontre une IDEL obligée de rembourser la SS…Quand on entend parler de gens qui ont des 10000 ou 20000 € à rembourser, ça incite à ajuster nos cotations au plus près de la nomenclature…
Donc nous avons revu toutes nos cotations, en tous cas, nos AIS, Si ça ne passe pas la demie-heure, c’est AIS3. Par ex, nous avions un patient DID avec nursing, lorsqu’on cote 1AIS 3 pour cette séance, si l’on décortique, et que sur le total du soin on enlève les 6.30 pour le contrôle glycémique et l’injection, il reste 1.65 € pour le nursing??? Comme on n’y passe pas plus de la 1/2 h… Résultat, nous avons abandonné le nursing aux AV, et avons gardé seulement l’inj. et le dextro…
On a passé tous nos nursing en AIS 3 , on a laissé les plus litigieux aux AV,c’est à dire ceux qui ne relevaient pas d’une ide, et on a gardé les soins…
Maintenant quand il y a plusieurs actes sans soins d’hygiène, il faut faire une DSI, c’est le seul outil que nous avons!
Pour l’administration d’une thérapeutique orale, c’est pendant un mois, au-delà, il faut faire une DEP, pour les 2 mois suivants, l’ordo. ne devant pas dépasser 3 mois…
Et encore,… il faudrait qu’elle soit faite par un psy…
Pas facile tout ça…
De toute façon, pour un inspecteur, si la pose et dépose de bandes de cotations n’est pas écrite noire sur blanc dans la nomenclature (et encore moins les bas !) ça n’est pas pris en charge par la SS et les gens doivent payer, c’est tout ce qu’on nous répond lorsqu’on demande.
Allez, bon courage!
effectivement la cotation AIS inclus obligatoirement les soins d’hygiene ta cotation du soir est donc fausse
si lea distribution du traitement pour etre remboursable doit justifier d’une EP a partir du 31eme jour et etre a destination d’un patient presentant des troubles psy , les contentions ,elles ,ne sont en aucun cas remboursables
je n’attendrai pas un controle (qui inevitablement viendra ) pour regulariser ma situation aupres des caisses concernées
la cotation n’induit pas obligatoirement des soins d’hygiène !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce sont des séances de SOINS INFIRMIERS !!!!!!
dites les filles votre profession se résume à TOILETTES ??????????????,
moi pas !!!! je suis en formation sur la consultation infirmière, on parle diagnostics infirmiers, soins relationnels…………….
qu’est ce que sont des soins infirmiers pour vous ???????????????,
la cotation n\’induit pas obligatoirement des soins d\’hygiène !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce sont des séances de SOINS INFIRMIERS !!!!!!
dites les filles votre profession se résume à TOILETTES ??????????????,
moi pas !!!! je suis en formation sur la consultation infirmière, on parle diagnostics infirmiers, soins relationnels…………….
qu\’est ce que sont des soins infirmiers pour vous ???????????????,
Merci pour vos réponses mais j’avoue être franchement perdue…
J’estime que mon travail ne se résume pas à faire que des toilettes, mais comme la formatrice à appuyé son argumentation la dessus je me pose la question?
Et je vois que c’est un peu le flou et pas que pour moi.
Sinon mon patient n’est pas psy il à juste 93ans et très fatigué, il suit un traitement cardio et prend du Modopar 3xj
Même en les préparant il ne prend pas ses médicaments, donc j’y vais que pour ça, pas de change pour la nuit.
alors le matin ces soins seront inclus dan ton AISqui bien entendu inclus les soins d’hygiene
si tu ne fais pas les soins d’hygiene parce que que pae rx il a une auxilliaire de vie ou une AS , lea distribution du traitement dans ton cas precis ne releve pas d’une prise en charge par la CPAM (patient non psy) et donc ne peut pretendre a remboursement
notre medecin conseil taxe même de fraude et de soins fictifs (je cite) les IDELS faisant une DSI dans ce cas
a toi donc de te faire payer ,avec tacy et mesure (comme le dit notre convention ,pour ce qui releve de notre rôle propre ) le patient bien sur ne sera pas remboursé
J’ai envoyé un mail à un médecin conseil de ma caisse de sécu (Alpes Maritimes) voici sa réponses:
« Selon la nomenclature, les séances de soins infirmiers (AIS) ne comportent pas uniquement des soins d’hygiène mais des actions de soins liées aux fonctions d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les capacités d’autonomie de la personne basées sur une approche relationnelle et éducative.
La distribution de médicaments et la pose/dépose de bas de contention ne sont pas cotables à la nomenclature générale des actes professionnels. Ces interventions ne peuvent être prise en charge que dans le cadre d’un programme de DSI lorsque le patient se trouve en situation de dépendance temporaire ou permanente. »
J’interviens dans le cadre d’une DSI, mon patient se trouve dans un état de dépendance (si je ne viens pas aucun médicaments pris, bas non retirés) donc moi je comprend que le soir je peux facturer 1AIS3.
et voici un copier-coller de la reponse du mien qui dit tres exactement le contraire
Bonjour Madame Capdeville,
Dans le cadre d’une DSI, ces actes TA et BAV peuvent être pratiqués
Seulement une DSI ne peut pas être demandée pour ces actes uniquement.
Ces actes ne figurant pas dans la NGAP, ils ne peuvent pas être facturés individuellement.
Je ne sais pas si je réponds à vos questions.
Vous trouverez en pièce jointe le mémo que nous remettons actuellement lors de nos visites DAM et également ci dessous un copier coller concernant la DSI issu de ameli.fr.
En gros chaque département fais à sa sauce :s
Moi je n’aurai pas fais une dsi dans ce cas là, mais si ton médecin conseil te le dis … le tout c’est de pouvoir justifier si un jour tu as un controle, sans vouloir te faire peur, je sais qu’il y a pas mal de procès sur les ais3