Bonjour,
Voici mes ordos
-8h solumedrol par dialaflow sur 30mn
-9h plitican par diffuseur sur 24h
-20h alimentation parentérale par pompe sur 12h
-20h nacl par dialaflow sur 14h
-20h eupanthol par dialaflow sur 20mn
-6h/12h/18h/00h acupan par diffuseur sur 1h
Ceci sur patient cancéreux en palliatif muni d’un pac.
La cpam ne m’autorisant pas à pratiquer les forfaits puisqu’il n’y a pas de produits chimio. Est-ce que celles à la mm heure se comptent en 1/2? Je ne sais pas comment cumuler (ou pas).
Merci d’avance à ceux qui m’aideront.
à mon avis , tu recontacte la CPAM et tu leur dis déjà de bien relire l’art 4 les forfaits ne sont pas faits uniquement pour des traitement de chimio!
sinon l’AMI7 POUR INJECTION DE PRODUITS DE CHIMIOTHERAPIE N’EXISTERAIT PAS
2-Dans l’AMI 15E et AMI 10E il n’est à aucun moment allusion directe ou clairement écrit que ces forfait sont faits pour des produits de chimio
ces forfaits sont faits pour les traitements SPECIFIQUES des patients cancéreux et/ou immunodréprimés
Et il est indiqué que dans le cas de chimiothérapies anticancéreuse, lIDEL doit ,communiquer des infos spécifiques
seulement dans ce cas là !
les cotations de cet article n’implicite pas que c’est uniquement pour les traitements de chimio ( je tiens ces infos des formations conventionnelles)
les administratifs aiment utiliser la langue de bois,et nous faire peur, mais la langue française est claire!
tu peux utiliser les forfaits qui à mon avis seront plus clair pour toi et aussi pour eux!
ou tu détails tout!et cela sera d’une complexité ou tu négocies une cotation globale avec le contrôle médicale selon l’art4 de la NGAP des dispositions générales pour le remboursement des actes par assimilation..avec DEP et contact par e-mail( il a 48h pour te répondre) ou courrier explicatif
je négocierais avec le contrôle médical je pense!
ai je répondu ?
Merci colostrhom pour ta réponse, j’y avais pensé mais j’ai un élastique dans le dos à l’idée de « négocier » avec le doc/chef de la cpam vu que déjà elle n’est pas d’accord avec les forfaits. J’ai posé la question au fni aussi pour argumenter ma position avant de me lancer. Si le négoce est impossible, que puis-je, d’après toi, cumuler sur ces perfs?
que t on répondu le fni ? ton exemple m intéresse car j ai un patient plus ou moins similaire
Salut azerty, dès que j’ai leur réponse je la retransmets (ils répondent sous 48h).
super, je t en remercie beaucoup
Dans ton exemple, pourquoi ne groupe tu pas tes passages ?les horaires te sont ils noté sur l ordo? tu y retourne à minuit ?
oui, toutes les heures sont notées, bien sûr que celle de 9h (heure notée sur ordo) je la place à 8h aussi comme les autres à la mm heure. Minuit oui car c’est l’acupan qui est prescrit toutes les 6h avec un délai à respecter entre les perf (pas moins de 6h entre). C’est pour ça que je pensais au forfait ami15+10 le matin et ami15+10 (qui comprendrait la totalité des perfs à poser avec débranchement et rinçage)le soir et les perf d’acupan en ami10 en dehors de ces heures, cela me semblait + simple que de tout détailler. Niveau coût cela doit revenir au mm mais moins galère pour la paperasse.
6h acupan sur 1h AMI 10 + mci + ide + nuit
8h solu AMU 10 + plitican AMI 15 + mci + ifd
12 h acupan ami 10 + mci + ifd
18h acupan ami 10 + mci + ifd
20 h alim , ncl +eupanthol AMI 15 ( meme 2 ami 15 car alim et nacl, mais bon je sais pas si ca passerait 😉 ) +AMI 10 + mci + ifd
00h acupan AMI 10+ mci+majoration de nuit (entre 13h et 5h)
qu en dis tu ?
Tout ça me semble ok, la vrai chose qui m’ennuie c’est cette question réccurente sur les forfaits = produits chimio uniquement (ou pas). Je suis allée sur plusieurs sites cpam et c’est carrément divergent suivant les départements (je trouve ça fort).
Merci
Je te met un lien,
http://www.cpam-bordeaux.fr/newsletter/2008/images/images_12_08/QR_nomenclature_oct%2008.pdfide-liberale-cpam-nor-493.pdf
et cotes tu l ami 5 d arret du dispositif une fois par semaine?
Salut à tous,
Voilà ce que je pense facturer pour cette PEC sur mon patient cancéreux avec pac en soins palliatifs :
-20h alimentation pompe sur 12h : ami3+4+4+3+ifd+nuit+mci
-20h eupanthol dialaflow : ami3/2+ami4/2 (prépa+branchement)
-20h nacl dialaflow : cadeau!!
-8h plitican diffuseur 24h : ami3+ami4+ami4+ifd+mci (prépa+branchement+surveillance)
-8h solumedrol dialaflow : ami3/2+ami4/2
et pour acupan 6h/12h/18h/00h : ami4+ami3+ifd+nuit(6h/00h)+mci
Changement aiguille ts les 7jr je pense que c’est cadeau aussi vu que le medecin conseil m’a bien spécifié: 1er acte taux plein, 2ème en 1/2 et 3ème kedal.
Dac? Pas dac? Merci
moi , pas vraiment d ac, en effet il y a des forfait, donc autant les appliquer, non?
Salut à tous,
Voilà la réponse de la FNI :
la CPAM ne peut pas vous interdire quoique ce soit pour un patient cancéreux, vous avez parfaitement le droit d’utiliser les forfaits en AMI 15 et en AMI 10 après EP, en cas de refus il faut contester le refus devant la commission de recours amiable, puis si besoin le tribunal des affaires de sécurité sociale .
si vous etes adhérente FNI , votre syndicat départemental se chargera de défendre ce dossier .
6H AMI 3+AMI 2 + nuit (prep diffuseur +chgt de flacon )
8H AMI10 perf de moins de1h sous surveillance continue
9H AMI 15 perf de +de 1H sans surveillance continue
12 HAMI 3+ AMI 2
18h AMI 3+AMI 2
20H AMI 10
0H AMI 3+ AMI 2 + milieu de nuit
si soins palliatifs MCI a chaque passage .
ces cotations sont conformes au déroulé des soins que vous m’avez donnés, je vous répète que la caisse à tort quand elle vous dit que vous ne pouvez pas utiliser les forfaits ; les cotations en forfaits s’appliquent aux actes spécifiques du traitement du cancer ou du SIDA, donc prescrits en rapport avec l’ALD et pas seulement aux chimiothérapies .
Exemple concret
IVD en rapport avec l’ALD AMI 2,5
IVD normale ami 1,5
IVD chimio AMI 7
DILEMME : Négocier avec le doc de la sécu, au risque d’un dialogue de sourd ou appliquer ce qu’elle m’impose, au risque de perdre quelques ami….
Merci, en tout cas, d’avoir participer à ma question.
simplement appliquer la NGAP et pas trop se poser de questions!!
en fait utiliser le vocabulaire et la langue française!
bonjour cathy j’aurais besoin de votre temoignage ayant moi un souci contraire au votre pourrions nous communiquer ensemble votre aide me serait trés précieuse.merci