Je ne veux plus continuer à travailler enchaînée dans un système qui me déconsidère et qui ne tient pas compte de mon statut de libéral !!!

bonjour les idels
voici un message d’une amie IDEL

Je décide de souscrire 100 euros supplémentaires pour l’ association infirmieres solidaires
je ferais déduire cette souscription de mes charges !! Car me semble t’il on peut tous le faire !!
Je ne veux plus continuer à travailler enchaînée dans un système qui me déconsidère et qui ne tient pas compte de mon statut de libéral !!!
qui m’ impose des horaires et des quotas !!
les syndicats qui sont censés me représenter,me défendre ,sont absents ,ne se manifestent pas et ne répondent pas à nos questions par rapport à cette notion de temps inscrite dans notre nomenclature !!!!
notion de temps qui entraîne de plus en plus d’infirmiers libéraux devant les tribunaux …
Je ne veux pas être dans un avenir trés proche être acculée par des indus car j’ ai  » dépassé » un temps horaire journalier ,ou parce que l’ on va considérer que j’ ai réalisé trop d ‘actes !!!
et que sur un tableau informatique bien pensé celui la !!!!!!une addition de mon temps de soins va clignoter en rouge !!!pour me sanctionner
Les autres professions paramédicales ou médicales ne sont pas soumises au premier acte payé à taux plein , le second à 50 pour cent et le troisième gratuit !!!ni à la notion de temps
Je veux cesser de refuser la prise en charge de patients complexes avec des soins techniques de perfusions sous surveillance continue
Car le calcul de ces temps de surveillance ,additionné à mes prises en charge des autres patients dans leur globalité
,leurs pathologies , leurs traitements,
ajouté à ceci : la prise en charge des patients diabétiques , les pansements ,les piqures …
me conduira dans le futur à reverser le fruit de mon travail aux caisses de sécurité sociale qui m’ imposent un temps pour réaliser mes actes
Comme tous les infirmiers je reverse 60 pour cent de mes gains pour payer mes charges !!
Je ne suis pas payée pendant mes congés
Je ne perçois aucune indemnités maladie
Je ne suis pas salariée!!!
Et par ailleurs les horaires qui me sont imposés , ne le sont pas par mon employeur puisque je suis libérale et donc
chef d’ entreprise !!!
Je suis comme tous mes collègues représentée par un ordre  » l’ ordre infimier  »
Pour lequel j’ ai voté aprés avoir lu et étudié la profession de foi de chacun et chacune !!!
À ce jour l’ordre infimier ne peut être rester indifférent !!! tout comme nos différents syndicats!!!, aux difficultés et sanctions que rencontrent de plus en plus d’infirmiers de toutes les régions !!!!!!!
l’ association des infirmiers solidaires soulève ce gros problème depuis des mois
Les syndicats ne répondent pas , l’ordre infirmier non plus ?POURQUOI??
La commission qui établit nos actes dans notre nomenclature ne réagit pas !!!
Les médias s’ emparent de ce problème ..
Et l’ utilise à mauvais escient
Internet continue de diffuser et aucun retour , aucune aide de la part de ces organismes représentant une profession encore jugée noble et difficile !
On prône le retour du patient chez lui !
Il faut favoriser les soins et les techniques au
Domicile
Comment pourrons nous continuer à travailler et donner des soins de qualité :la montre à la main???
Je continuerais à souscrire à Infirmières solidaires , la seule association qui a compris que la notion de temps va détruire les libéraux
Faites comme moi !
Adhérez , partagez et commentez
Que tous les libéraux s’unissent et agissent !!!!
il nous faut agir car l’ avenir de chaque libéraux en dépend !
L ‘urgence est la , présente, pas dans un an , mais demain !
Pour moi , pour vous !
Si mon écrit est lu par un représentant de mon ordre infirmier , par un de nos syndicats , par un membre de la commission des actes
Merci de répondre à mon écrit
le pire arrive pour nous profession libérale de la santé
Vous ne pouvez pas être indifférents à cette évidence et à ce risque qu’ encours chaque professionnel que l’on va sanctionner car des décisions et des textes vont à l’ encontre de la liberté de l’ exercice libéral!

cotation sc méthotrexate et avis sur prise en charge

bonjour
j’ai la prescription suivante :
merci par IDE à domicile :
apprentissage d’une sc de Metoject 15 mg
tous les lundis pdt un mois

cette patiente a 38 ans et a une polyathrite rhumatoïde aigue

comment côter vous cet acte ?

que pensez vous d’une telle prescription ?
que proposeriez vous à la patiente dans le cadre de la prise en charge de sa pathologie ?
merci
Fanny

had mci tarification perf

bonjour

les had ont ils le droit de ne pas payer la mci à chaque passage, de refuser de payer les nouvelles cotations de perf ?
merci
Fanette

un peu de lecture pour les cotations d’AIS……..arrêtons de subir !!!

VOICI UNE REPONSE D’UN MEDECIN CONSEIL CONCERNANT LES PROBLEMES DE COTATION CONCERNANT LES AIS, BAS DE CONTENTION…………..
J’ai envoyé un mail à un médecin conseil de ma caisse de sécu (Alpes Maritimes) voici sa réponse: « Selon la nomenclature, les séances de soins infirmiers (AIS) ne comportent pas uniquement des soins d’hygiène mais des actions de soins liées aux fonctions d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les capacités d’autonomie de la personne basées sur une approche relationnelle et éducative.
La distribution de médicaments et la pose/dépose de bas de contention ne sont pas cotables à la nomenclature générale des actes professionnels. Ces interventions ne peuvent être prise en charge que dans le cadre d’un programme de DSI lorsque le patient se trouve en situation de dépendance temporaire ou permanente. »

UN PEU DE RAPPEL SUR NOTRE DECRET DE COMPETENCE

Article R4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :

1° Soins et procédés visant à assurer l’hygiène de la personne et de son environnement ;

2° Surveillance de l’hygiène et de l’équilibre alimentaire ;

3° Dépistage et évaluation des risques de maltraitance ;

4° Aide à la prise des médicaments présentés sous forme non injectable ;

5° Vérification de leur prise ;

6° Surveillance de leurs effets et éducation du patient ;

7° Administration de l’alimentation par sonde gastrique, sous réserve des dispositions prévues à l’article R. 4311-7 et changement de sonde d’alimentation gastrique ;

8° Soins et surveillance de patients en assistance nutritive entérale ou parentérale ;

9° Surveillance de l’élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales ;

10° Soins et surveillance des patients sous dialyse rénale ou péritonéale ;

11° Soins et surveillance des patients placés en milieu stérile ;

12° Installation du patient dans une position en rapport avec sa pathologie ou son handicap ;

13° Préparation et surveillance du repos et du sommeil ;

14° Lever du patient et aide à la marche ne faisant pas appel aux techniques de rééducation ;

15° Aspirations des sécrétions d’un patient qu’il soit ou non intubé ou trachéotomisé ;

16° Ventilation manuelle instrumentale par masque ;

17° Utilisation d’un défibrillateur semi-automatique et surveillance de la personne placée sous cet appareil ;

18° Administration en aérosols de produits non médicamenteux ;

19° Recueil des observations de toute nature susceptibles de concourir à la connaissance de l’état de santé de la personne et appréciation des principaux paramètres servant à sa surveillance : température, pulsations, pression artérielle, rythme respiratoire, volume de la diurèse, poids, mensurations, réflexes pupillaires, réflexes de défense cutanée, observations des manifestations de l’état de conscience, évaluation de la douleur ;

20° Réalisation, surveillance et renouvellement des pansements non médicamenteux ;

21° Réalisation et surveillance des pansements et des bandages autres que ceux mentionnés à l’article R. 4311-7 ;

22° Prévention et soins d’escarres ;

23° Prévention non médicamenteuse des thromboses veineuses ;

24° Soins et surveillance d’ulcères cutanés chroniques ;

25° Toilette périnéale ;

26° Préparation du patient en vue d’une intervention, notamment soins cutanés préopératoires ;

27° Recherche des signes de complications pouvant survenir chez un patient porteur d’un dispositif d’immobilisation ou de contention ;

28° Soins de bouche avec application de produits non médicamenteux ;

29° Irrigation de l’oeil et instillation de collyres ;

30° Participation à la réalisation des tests à la sueur et recueil des sécrétions lacrymales ;

31° Surveillance de scarifications, injections et perfusions mentionnées aux articles R. 4311-7 et R. 4311-9 ;

32° Surveillance de patients ayant fait l’objet de ponction à visée diagnostique ou thérapeutique ;

33° Pose de timbres tuberculiniques et lecture ;

34° Détection de parasitoses externes et soins aux personnes atteintes de celles-ci ;

35° Surveillance des fonctions vitales et maintien de ces fonctions par des moyens non invasifs et n’impliquant pas le recours à des médicaments ;

36° Surveillance des cathéters, sondes et drains ;

37° Participation à la réalisation d’explorations fonctionnelles, à l’exception de celles mentionnées à l’article R. 4311-10, et pratique d’examens non vulnérants de dépistage de troubles sensoriels ;

38° Participation à la procédure de désinfection et de stérilisation des dispositifs médicaux réutilisables ;

39° Recueil des données biologiques obtenues par des techniques à lecture instantanée suivantes :

a) Urines : glycosurie acétonurie, protéinurie, recherche de sang, potentiels en ions hydrogène, pH ;

b) Sang : glycémie, acétonémie ;

40° Entretien d’accueil privilégiant l’écoute de la personne avec orientation si nécessaire ;

41° Aide et soutien psychologique ;

42° Observation et surveillance des troubles du comportement.

RAPPEL DE LA NGAP

Article 11 : Soins infirmiers à domicile pour un patient, quel que soit son âge, en situation de
dépendance temporaire ou permanente
Les actes prévus au paragraphe 1 suivant sont cotés avec la lettre clé DI
Les actes prévus aux paragraphes 2, 3 et 4 suivants sont cotés avec la lettre clé AIS
1- Elaboration de la démarche de soins infirmiers à domicile nécessaire à la réalisation de
séances de soins infirmiers ou de séances de surveillance clinique infirmière et de prévention
d’un patient dépendant ou à la mise en œuvre d’un programme d’aide personnalisée en vue de
favoriser son maintien, son insertion ou sa réinsertion dans son cadre de vie familial et social
Pour un même patient : les éventuelles démarches de soins infirmiers prescrites par le médecin
au delà de 5 sur 12 mois, y compris la première, ne sont pas prises en charge par l’assurance
maladie
– la première démarche de soins infirmiers est cotée……………………………………………..1.5 15€
– les démarches de soins infirmiers suivantes sont cotées……………………………………..1 10€
La cotation de la démarche de soins infirmiers inclut :
A/ la planification des soins qui résulte de :
1. l’observation et l’analyse de la situation du patient,
2. le ou les diagnostic(s) infirmiers
3. la détermination des objectifs de soins et des délais pour les atteindre, des actions de soins
infirmiers ou de la surveillance clinique infirmière et de prévention à effectuer ou de la mise
en place d’un programme d’aide personnalisée
B/ la rédaction du résumé de la démarche de soins infirmiers qui comporte :
D’une part :
1. les indications relatives à l’environnement humain et matériel du patient, à son état et à son
comportement,
2. l’énoncé du ou des diagnostic(s) infirmier(s) en rapport avec la non-satisfaction des besoins
fondamentaux, les objectifs et les actions de soins mis en œuvre pour chacun d’eux,
3. les autres risques présentés par le patient
4. l’objectif global de soins
d’autre part, la prescription
1. de séances de soins infirmiers
2. ou de séances de surveillance clinique infirmière et de prévention
3. ou de mise en œuvre d’un programme d’aide personnalisé.
Ou :
1. de séances de soins infirmiers puis de séances de surveillance clinique infirmière et de
prévention, 2. de la mise en œuvre d’un programme d’aide personnalisée puis de séances de surveillance
clinique infirmière et de prévention
C/ la transmission du résumé de la démarche de soins infirmiers par l’infirmier au médecin
L’intégralité de la démarche de soins infirmiers est transmise au médecin prescripteur, au
médecin-conseil et au patient à leur demande.
Pour un même patient :
1° Le résumé de la première démarche de soins infirmiers est transmis par l’infirmier au
médecin. Au terme d’un délai de 72 heures suivant cette transmission, ce résumé est considéré
comme ayant l’accord tacite du médecin sauf observation de ce dernier ;
2° Les résumés des éventuelles démarches de soins suivantes sont signés par l’infirmier et le
médecin.
Le résumé de la démarche de soins infirmiers constitue le support de la demande d’entente
préalable.
Séance de soins infirmiers, par séance d’une demi heure, à raison de 4
au maximum par 24 heures ……………………………………………………………………………………………………………………3E
La séance de soins infirmiers comprend l’ensemble des actions de soins liées aux fonctions
d’entretien et de continuité de la vie, visant à protéger, maintenir, restaurer ou compenser les
capacités d’autonomie de la personne.
La cotation forfaitaire par séance inclut l’ensemble des actes relevant de la compétence de
l’infirmier réalisés au cours de la séance, la tenue du dossier de soins et de la fiche de liaison
éventuelle.
Par dérogation à cette disposition et à l’article 11B des dispositions générales, la séance de soins
infirmiers peut se cumuler avec la cotation d’une perfusion, telle que définie au chapitre 1er ou au
chapitre II du présent titre , ou d’un pansement lourd et complexe nécessitant des conditions
d’asepsie rigoureuse.
La cotation de séances de soins infirmiers est subordonnée à l’élaboration préalable de la
démarche de soins infirmiers. Ces séances ne peuvent être prescrites pour une durée supérieure
à 3 mois. Leur renouvellement nécessite la prescription et l’élaboration d’une nouvelle démarche
de soins infirmiers.
2- Mise en œuvre d’un programme d’aide personnalisée en vue d’insérer ou de maintenir le
patient dans son cadre de vie, pendant lequel l’infirmier l’aide à accomplir les actes quotidiens
de la vie, éduque son entourage ou organise le relais avec les travailleurs sociaux, par séance
d’une demi-heure, à raison de 4 au maximum par 24 heures…………………………………………………….3.1E

La cotation des séances d’aide dans le cadre de la mise en œuvre d’un programme d’aide
personnalisée est subordonnée à l’élaboration préalable d’une démarche de soins infirmiers
Ces séances ne peuvent être prescrites pour une durée supérieure à 3 mois la première année de
mise en œuvre de l’arrêté, à 2 mois la deuxième année de sa mise en œuvre, et à 15 jours,
renouvelable une fois, à partir de la troisième année de sa mise en œuvre.
3- Séance hebdomadaire de surveillance clinique infirmière et de prévention par séance d’une
demi-heure……………………………………………………………………………………………………………………………………………4E
Cet acte comporte :
– le contrôle des principaux paramètres servant à la prévention et à la surveillance de
l’état de santé du patient,
– la vérification de l’observance du traitement et de sa planification,
– le contrôle des conditions de confort et de sécurité du patient,
– le contrôle de l’adaptation du programme éventuel d’aide personnalisée,
– la tenue de la fiche de surveillance et la transmission des informations au médecin
traitant,
– la tenue de la fiche de liaison et la transmission des informations à l’entourage ou à la
tierce personne qui s’y substitue.
Cet acte ne peut être coté qu’une fois par semaine. Il ne peut l’être pendant la période
durant laquelle sont dispensées des séances de soins infirmiers, ni pendant la mise en
œuvre d’un programme d’aide personnalisée, ni avec des actes incluant une surveillance
dans leur cotation. Le cumul avec un autre acte médico-infirmier inscrit au présent titre a
lieu conformément à l’article 11B des dispositions générales.
La cotation de séances de surveillance clinique infirmière et de prévention est
subordonnée à l’élaboration préalable de la démarche de soins infirmiers. Ces séances ne
peuvent être prescrites pour une durée supérieure à trois mois. Leur renouvellement
nécessite la prescription et l’élaboration d’une nouvelle démarche de soins infirmiers.

HAD et IDE libéraux

bonjour à tous ,
nous allons avoir dans notre région une réunion avec l’HAD
voici l’ordre du jour (ci-dessous)
comment ça se passe chez vous ???
merci pour vos infos.

> le but : discuter des modif de convention avec les libéraux qu’ils vont faire bientot .

> _ une seule indemnité de nuit par cabinet ( 15 € ) quelque soit le nombre de patients pris en charge .

> _ une seule MCI par jour et par patient ( soins palliatifs et gros pansements ) quelquesoit le nombre de passage .

> _plus tard ( après négociations nationales avec les syndicats ) , alignement avec la convention sur le 2ème acte / 2 , le 3ème gratuit , vu que nos cotisations urssaf pour leurs soins ont été alignés sur celle pour les soins nomenclaturés .

>

SOUSCRIVEZ A L’ACTION COLLECTIVE DE L’ASSOCIATION AIS

DERNIERE MINUTE – URGENT – AVANT LE 15 NOVEMBRE 2014,
SOUSCRIVEZ A L’ACTION COLLECTIVE DE L’ASSOCIATION AIS
Lors de la réunion du 24 octobre 2014 à MARSEIILLE, l’association AIS a décidé de saisir le Conseil d’État et de
demander la nullité des nouvelles dispositions de la NGAP (décision de l’UNCAM du 21 juillet 2014 publiée au JO le
30 septembre 2014) : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029522660
La décision UNCAM du 21 juillet 2014 est une nouvelle maille du filet qui se referme peu à peu sur les IDEL
(voir « explications » ci-dessous)…
L’affaire est urgente puisque le délai de recours expire le 30 novembre et qu’il faut donc saisir un avocat au
Conseil d’État avant le 15 novembre 2014.
Aidez-nous en adhérant à l’association AIS et en souscrivant à cette action (bulletin d’adhésion et bulletin de
souscription disponibles sur le blog : http://actionidel.blogspot.fr/ ).
D’ores et déjà vous pouvez adresser votre participation par chèque, ou par virement sur le compte de l’association
AIS (RIB 11306-00059-48102896222-46) (IBAN FR76 1130 6000 5948 1028 9622 246) en précisant vos coordonnées.
Lorsque vous envoyez votre participation, si vous désirez (non obligatoire) que votre nom soit mentionné comme
demandeur à l’action, indiquez « je désire que mon nom soit mentionné comme requérant aux côtés de
l’association », et mentionnez bien vos nom, prénom, date de naissance et adresse professionnelle.
Plus nous serons nombreux plus il sera facile de réunir la somme nécessaire à cette action.
Mais ATTENTION :
Si les fonds ne sont pas réunis avant le 15 NOVEMBRE 2014, nous devrons renoncer à cette action et nous
rembourserons ceux qui auront participé. Ce serait dommage ! Nous comptons sur votre mobilisation et votre
solidarité avec les centaines d’infirmiers qui sont désormais harcelés par les CPAM.
E X P L I C A T I O N S
La décision UNCAM du 12.07.2014 modifie la NGAP au chapitre des perfusions. Après les AIS3, c’est maintenant
pour les perfusions que la NGAP introduit une notion de temps passé (« au moins une heure », « au-delà d’une
heure », « par heure »).
Nous savons déjà comment les CPAM utilisent contre les IDEL la fameuse notion de « demi-heure », en matière
d’AIS3….
La décision UNCAM du 21 juillet 2014 est une nouvelle maille du filet qui se referme peu à peu sur les IDEL :
glissement de la notion de qualité des soins vers celle de « temps passé », restauration sournoise des quotas,
contrôles statistiques et reconstitutions fictives de la « journée de l’infirmier » en fonction de « temps passés
obligatoires ». Voilà pourquoi l’association a décidé de demander la nullité de ce nouveau texte.
L’art. R4312-9 du code de la santé publique prévoit que l’infirmière exerce en parfaite indépendance. Or selon nous,
Il n’y a plus d’indépendance si les CPAM entendent contrôler nos horaires et nous imposer du temps passé au lieu de
s’occuper de la qualité des actes.
Cette action en nullité, quelle que soit son issue, est le premier acte positif qui montrera la détermination des IDEL
à se regrouper pour contrer l’offensive des CPAM. Ce recours, quelle que soit son issue, aura nécessairement des
conséquences sur le contentieux des AIS3.
Il y a URGENCE : le délai expire le 30 novembre 2014 et il faut au minimum 15 jours pour qu’il soit rédigé. Notre date
limite est donc le 15 novembre 2014. Nous avons besoin de votre aide. Cette action va mobiliser
notre association et nos avocats. Elle a un coût, difficilement chiffrable au centime près mais qui ne peut être
inférieur à 21.600EUR (18.000EUR HT + 20% de tva). MERCI

j’ai de la doc et des exemples pour les nouvelles cotations perf

coucou
si ça vous intéresse j’ai de la doc bien faite pour les nouvelles cotations des perfs
contactez moi si besoin
fanette
fanny.idel05@gmail.com

cotation perf multiples

bonjour,
j’ai besoin de votre aide pour une cotation chez une patiente. Elle a un néo du pancréas, vient de se faire poser un PAC, a fait une première chimio en a une autre de prévue ds une semaine et présente des nausées et vomissements importants avec risque de déshydratation.
j’ai été appelée hier pour : poser un gripper, passer un primpéran en 30 mn, du Zophren en 30 mn, et brancher une hydratation sur 12 heures avec pompe.

– que côtéz vous ?
sur l’ordo il est marqué :Faire pratiquer par IDE habilité à domicile tous les jours………
préparation, branchement de la perfusion et mise en route du dispositif 4 fois/jour.
Changement de flacon poche souple 4 fois/j
arrêt et retrait du dispositif 4f/J
rinçage 2 fois par jour
pansement et changement du gripper sur chambre implantable 1 fois tous les 5 jours
organisation de la surveillance de la perf, de la planification des soins, le cas échéant de la coordination des services de suppléance supérieur à 8h par jour…….
administration par pompe à perf sur chambre implantable :
poche pré remplie bionolyte G5 1 poche par jour (à passer la nuit sur 12h) de ….h à ….h
administration par diffuseur portable sur chambre implantable :
primpéran 2 ampX 2fois par jour (à diluer ds 100ml de sérum phys et à passer en 30 mn) de …h à …h
administration par perfuseur de précision sur chambre implantable :
zophren 8mg 1 fois par jour (à diluer ds 50 ml de sérum phy et à passer en 30mn) de ….h à….h
prise de constantes
prise de médicaments
merci pour vos réponses

besoin aide cotation et conseils organisation des soins

bonjour,
j’ai besoin de votre aide pour une cotation chez une patiente. Elle a un néo du pancréas, vient de se faire poser un PAC, a fait une première chimio en a une autre de prévue ds une semaine et présente des nausées et vomissements importants avec risque de déshydratation.
j’ai été appelée hier pour : poser un gripper, passer un primpéran en 30 mn, du Zophren en 30 mn, et brancher une hydratation sur 12 heures avec pompe.
ma question est double :
– comment plannifiez vous vos soins
– que côtéz vous ?
sur l’ordo il est marqué :Faire pratiquer par IDE habilité à domicile tous les jours………
préparation, branchement de la perfusion et mise en route du dispositif 4 fois/jour.
Changement de flacon poche souple 4 fois/j
arrêt et retrait du dispositif 4f/J
rinçage 2 fois par jour
pansement et changement du gripper sur chambre implantable 1 fois tous les 5 jours
organisation de la surveillance de la perf, de la planification des soins, le cas échéant de la coordination des services de suppléance supérieur à 8h par jour…….

administration par pompe à perf sur chambre implantable :
poche pré remplie bionolyte G5 1 poche par jour (à passer la nuit sur 12h) de ….h à ….h
administration par diffuseur portable sur chambre implantable :
primpéran 2 ampX 2fois par jour (à diluer ds 100ml de sérum phys et à passer en 30 mn) de …h à …h
administration par perfuseur de précision sur chambre implantable :
zophren 8mg 1 fois par jour (à diluer ds 50 ml de sérum phy et à passer en 30mn) de ….h à….h
prise de constantes
prise de médicaments

merci pour vos réponses
Fanette

DSI, Date et problème caisse

bonjour,
Depuis qq temps j’ai un problème avec les Mutuelles du Soleil. J’ai une patiente chez qui je me rends les lundis et jeudis. Ma collègue fait les dsi (un peu en retard) la caisse refuse de nous payer car elle estime que c’est la date de signature du médecin traitant qui compte (en bas à droite sur la cerfa 12-104*01) e non pas la date de prescription (en haut)
Qu’en pensez vous ?
que peut on faire ?
merci
Fanny